Se puede lograr un resultado en un debate sobre cultura y política, entre un analista y una escritora?. Nosotros lo hicimos. Y en el desfile de conceptos, caímos en la cuenta de que la literatura es la historia de los pueblos, que la violencia no es sólo la partera de la historia, sino que la propone desde sus orígenes la propia Biblia, que la cultura es una trinchera política contra la mediocridad, que la colonización imperial, que pretende continuar, se propone evitarlo por todos los medios. Y que conocer y leer te hacen distinto. Qué más?... Conviene leer lo que sigue.
-María Amelia, nos harías tu radiografía profesional?.-
MAD -Yo hace mucho que estoy trabajando en el terreno de la literatura, como escritora y también como coordinadora de talleres. En Morón empecé a coordinar en lo que era El Hogar Obrero, que tenía un hermoso centro cultural donde hoy hay una playa de estacionamiento. Comencé con un pequeño taller que después se fue agrandando, fue en 1986. Eso dió origen a los talleres que continuaron en la Sociedad Italiana, hasta que se dieron los motivos desgraciados del cierre de ese local tan hermoso. Ahora estamos en el Círculo de la Raza. En cuanto a los talleres municipales, fuí nombrada a partir de una propuesta que presenté en el HCD en 1993. Desde entonces soy personal de planta. Yo pedí la descentralización de los talleres porque entendí que todo no debía funcionar en el centro de Morón, por eso uno de ellos funciona en la Escuela 7 de Castelar y el otro, como experiencia en los barrios, funciona en la Soc.de Fomento Loma Verde. Trabajo siempre en poesía, tengo cuatro libros publicados, participación en diversas antologías y como ensayista en diversas publicaciones, entre ellas la revista “Sofo” y actualmente escribo la columna literaria en la revista “Artes y Letras” con Podestá, un hombre de la cultura de Morón.-
-Sin tregua nos vamos al análisis político.-
EN -Se hace complicado saltar de una cosa a otra.-
MAD -Hay poesías muy duras, se puede ensamblar la cultura y la política.-
EN -Hablando de dureza, hay un artículo en Clarín que habla del trato que reciben los hispanos en Arizona, EE.UU. La policía los persigue, los detiene, aún siendo residentes y con trabajo fijo. Comparativamente, sin justificar golpes o muertes que producen los robos o asaltos, criminalizar la pobreza aquí es entrar en un estado facista. Estamos al borde. En el canal Crónica apareció uno de los famosos “Doce Apóstoles”, que ya está recuperado y se hizo evangelista, tiene salidas, etc. Y para aquéllos que pretenden bajar la edad de imputabilidad, explicaba, que él cayó por primera vez por robo a los 16 años, no tuvo quien lo defendiera y se chupó unos cuántos años. Contaba que como castigo debía bañarse con el pan de jabón blanco y usarlo todo porque sino después venía la golpiza, y para evitarla él se comía el jabón que quedaba... Eso muestra cómo salen esos niños que caen presos, en qué condiciones. Qué conciencia puede llegar a tener una persona que es golpeada constantemente?... Más allá de que a esos niños se los tiran como carne joven a los presos viejos, para hacer de ellos lo que quieran.... Esto no se da solo en Argentina. La violencia, la discrimanción,son las formas del nazifacismo. Cuando las crisis se abren con tal envergadura, lo primero que sobresale es la concepción de perseguir al más débil. Está pasando en Europa, ahora con la crisis a los inmigrantes hay que darles palos. En EE.UU. a los hispanos. Más allá del racismo contra los negros, que hoy viven otra situación. Vuelvo a decir a todos aquéllos que tienen la esperanza depositada en Obama, que están equivocados. Que hay diferencias?, sí, las hay, pero en lo general, la política que va a aplicarse estará adecuada a la situación que hoy vive EE.UU. -
-La política tiene que ver o no con la literatura?.-
MAD -Yo quería contestarle al amigo, que la poesía nunca está alejada de la realidad, sea con una línea más dura o con otra más blanda. Siempre aparece la cuestión social en la literatura. Tal es así que en la historia nos encontramos con muchos escritores que han pagado con su vida por escribir lo que sentían. En mis poemas siempre hay un lugar y precisamente, en el libro que estoy preparando, que se llama “Para Justificar a Caín”, trabajo con la violencia, la misma que surge de la propia biblia, desde donde se arroja a la mujer y al hombre para que se arreglen como puedan. Siempre pensé que esa fue la primer violencia que se ejerció en el mundo. Desde ahí, no podemos ser otra cosa que violentos. Y la historia nos lo muestra, ni falta hace decirlo.-
-Aunque Marx plantea que la violencia es la partera de la historia.-
MAD -Sí, puede ser. Aunque yo considero que la violencia está en el fondo del ser humano, en el instinto animal que tenemos. Y aunque culturalmente tratamos de modelarla, siempre aparece por algún lado.-
-Qué opinás de la baja a la imputabilidad hacia los menores?.-
MAD -Yo creo que es un paliativo. El remedio sería tomar a los chiquitos de las villas, sacarlos del entorno, sin alejarlos de sus padres, pero sí sacarlos durante el día y mostrarles que hay otras cosas. Además está el tema de los medios, una cuestión que siempre comento con la gente en los talleres, lo único que están mostrando a los jóvenes es la cosa mala. No hay prensa para los chicos, que son muchos, que trabajan, que estudian, que son artistas y que constantemente hacen cosas buenas. Entonces, qué imagen se le está dando a toda una generación?, que los chicos se emborrachan, se drogan, roban y que lo demás no existe. -
-Bueno, creo que esto tiene que ver con la derechización de la sociedad, con el hecho de reflotar recetas para atacar las consecuencias y no las causas, donde portación de rostro o de edad son delito. Hay una herencia de la dictadura que nos tocó vivir.-
MAD -Pero, como dijo Ernesto, esto está instalado en el mundo entero, desgraciadamente. Esa cosa perversa de decir: sos diferente.... Yo tengo un poema en algún lado, que a alguna gente le asombra, donde referencio
la soberbia terrible del hombre blanco europeo. Para él hay que sojuzgar al amarillo, al negro, al cobrizo. No hay como él, los demás son salvajes, hacen cosas demoníacas, tienen otra religión que es una pavada, una barbaridad o algo fantástico. Sin negar la cultura que nos ha dado, Europa ha destruído toda la que está a su alrededor. Africa, Asia, América, le han servido sólo para usarlas y nada más.-
-Eso se nota también en nuestros “próceres”. La llamada “Generación del 80’”.-
MAD -Sí, sí. Pensando en hacerle un “bien” al país, ha destruído, vendido. Nunca supo mirar hacia abajo,
hacia la clase trabajadora. José Hernández tenía un proyecto muy interesante que no se conoce. En vez de traer inmigrantes, como lo hizo la generación del 80’, él proponía educar al gaucho, darle posibilidades, ayudarlo, para que la sociedad surgiera de allí. Pero, desgraciadamente esto no se conoce.-
-Pero es válido rescatarlo de la memoria.-
MAD -En realidad la literatura es la historia de los pueblos. Porque la historia, generalmente, la escriben los
vencedores, que no es más que la historia de los de arriba. La historia de los de abajo está en las novelas.-
-Queda establecido entonces que la literatura y la poesía están vinculadas a la política.-
EN -Eso está totalmente claro. No discuto en absoluto el valor de algunos escritores y pensadores, sobre todo
de izquierda, que los hubo y los hay... Y siguiendo con este tema de la crisis, observo que hay una profundización muy seria, está entrando en un terreno complicado. La preocupación que sostienen grandes medios, como dice María Amelia, es hasta vergonzoso escucharla. Hablan de la bolsa, como si ésta fuera la que determinara la política mundial. La persona que tiene que hacer las compras todos los días, se arregla como puede, la bolsa es sólo un tema especulativo. Y uno los escucha a estos “grandes pensadores”, periodistas-economistas, como los que yo sigo bautizando “a dos sobres”, porque reciben la plata de los monopolios; o a Grondona, entrevistando a Cavallo!!, porque “sabe de economía”. No seamos tontos, ese hombre junto a Menem y sus ideólogos, fue el responsable de lo que es Argentina hoy... Siguen insistiendo en que los bancos van a quebrar y no lo van a hacer, porque ante la crisis los bancos diversifican su cartera de créditos para evitar lo que pasó en el 2001. Aunque, es verdad que la crisis comienza a sentirse, pero tiene carácter especulativo. Las automotrices suspenden o despiden sólo para preservar su capital y girar las enormes ganancias que han juntado todos estos años a sus casas matrices en el exterior. Y eso nos vuelve a demostrar que las crisis las van a pagar siempre los que menos tienen.Los que menos tienen la posibilidad de defenderse en situaciones como ésta. Quince días antes de la crisis en EE.UU. una empresa nueva, instalada recientemente en Santa Fé, suspendió al personal por las dudas. A eso hay que sumarle lo vergonzante de la oposición al gobierno, porque juntarse Macri, Lilita, López Murphi, Cobos, es ridículo. Esa oposición no existe. Muchos no comprenden que el peronismo sabe adaptarse a los nuevos tiempos políticos nacionales e internacionales. Veamos sino. En los noventa se ubica en la ola neoliberal, se argumenta el fin de las ideologías porque se cae el Muro. Cuando la ola cambia, el peronismo se vuelve a adaptar... Yo no pierdo las esperanzas de que los pueblos se liberen, pero hay que tener cuidado por el serio giro hacia la derecha en el mundo.-
-Se nota incluso en las movidas que se intentan para salvar a las AFJP.-
EN -Vamos a ser claros, en Octubre las AFJP estaban sin caja para pagar las jubilaciones. El Estado,(nosotros)
asume la responsabilidad. Las AFJP son una estafa, le dabas cien y se llevaban treinta y cinco. Encima el juez Griesa en EE.UU. bloquea los fondos que allí giraron las AFJP. Y porqué los depositaron allí?...Y la empresa que se encarga de decidir cuál es el “riesgo país” en Argentina, está vinculada a uno de esos bancos y tiene el 15% del paquete acciionario del Grupo Clarín.-
-Siento como una especie de necesidad de hechos culturales ante esa ofensiva sistémica.-
MAD -La cultura estuvo siempre y siempre fue un lugar de resistencia. Donde la gente se junta cuando las papas queman y allí se atrinchera. Fijate que en un país con las cosas que se han vivido, es casi imposible pensar en el nivel cultural que existe en Argentina. Y te lo digo desde el lado de la poesía, sobre todo en Capital hay miles de cafés literarios, hay encuentros por todos lados. En el Malba se está haciendo un Encuentro de poesía visual, con todo esto que es el arte virtual y la computación, donde van a venir personalidades de todo el mundo...Para mí,la cultura es el lugar ideal de la resistencia a la mediocridad que el país vive.-
-Que nos la impone de alguna manera el sistema.-
EN -Creo que sí, pero Argentina se ha destacado. En todo caso, cuando éramos más jóvenes, era común ver en el colectivo, libros o diarios abiertos. Ahora son contados quienes leen tal vez el diario. Hay problemas notorios, pero también es parte de lo que pasó en el país. Cuando vos tenés al ciudadano con una preparación intelectual, es más difícil doblegarlo.-
MAD -Bueno, pero eso tiene que ver con la preparación. Fijate que nosotros teníamos la hora de la lectura cuando íbamos a la escuela. Eso hoy no existe. Además los libros de lectura tenían textos de autores. Ahora esos libros no sirven...-
EN -Ahora no hay libros, hay computadoras, que le impiden al niño o al joven ir a la biblioteca a investigar que es lo más importante. Está bien, la computadora te facilita mucho, pero no es lo mismo. Espero que el libro no se termine...-
MAD -Que se lea, el libro cambia la mente.-
EN -Abre la posibilidad que uno se desarrolle.-
MAD -Te abre la cabeza.-
-De alguna manera es incorporar la teoría del conocimiento.-
MAD -Una persona que lee no es la misma.
MAD -Yo hace mucho que estoy trabajando en el terreno de la literatura, como escritora y también como coordinadora de talleres. En Morón empecé a coordinar en lo que era El Hogar Obrero, que tenía un hermoso centro cultural donde hoy hay una playa de estacionamiento. Comencé con un pequeño taller que después se fue agrandando, fue en 1986. Eso dió origen a los talleres que continuaron en la Sociedad Italiana, hasta que se dieron los motivos desgraciados del cierre de ese local tan hermoso. Ahora estamos en el Círculo de la Raza. En cuanto a los talleres municipales, fuí nombrada a partir de una propuesta que presenté en el HCD en 1993. Desde entonces soy personal de planta. Yo pedí la descentralización de los talleres porque entendí que todo no debía funcionar en el centro de Morón, por eso uno de ellos funciona en la Escuela 7 de Castelar y el otro, como experiencia en los barrios, funciona en la Soc.de Fomento Loma Verde. Trabajo siempre en poesía, tengo cuatro libros publicados, participación en diversas antologías y como ensayista en diversas publicaciones, entre ellas la revista “Sofo” y actualmente escribo la columna literaria en la revista “Artes y Letras” con Podestá, un hombre de la cultura de Morón.-
-Sin tregua nos vamos al análisis político.-
EN -Se hace complicado saltar de una cosa a otra.-
MAD -Hay poesías muy duras, se puede ensamblar la cultura y la política.-
EN -Hablando de dureza, hay un artículo en Clarín que habla del trato que reciben los hispanos en Arizona, EE.UU. La policía los persigue, los detiene, aún siendo residentes y con trabajo fijo. Comparativamente, sin justificar golpes o muertes que producen los robos o asaltos, criminalizar la pobreza aquí es entrar en un estado facista. Estamos al borde. En el canal Crónica apareció uno de los famosos “Doce Apóstoles”, que ya está recuperado y se hizo evangelista, tiene salidas, etc. Y para aquéllos que pretenden bajar la edad de imputabilidad, explicaba, que él cayó por primera vez por robo a los 16 años, no tuvo quien lo defendiera y se chupó unos cuántos años. Contaba que como castigo debía bañarse con el pan de jabón blanco y usarlo todo porque sino después venía la golpiza, y para evitarla él se comía el jabón que quedaba... Eso muestra cómo salen esos niños que caen presos, en qué condiciones. Qué conciencia puede llegar a tener una persona que es golpeada constantemente?... Más allá de que a esos niños se los tiran como carne joven a los presos viejos, para hacer de ellos lo que quieran.... Esto no se da solo en Argentina. La violencia, la discrimanción,son las formas del nazifacismo. Cuando las crisis se abren con tal envergadura, lo primero que sobresale es la concepción de perseguir al más débil. Está pasando en Europa, ahora con la crisis a los inmigrantes hay que darles palos. En EE.UU. a los hispanos. Más allá del racismo contra los negros, que hoy viven otra situación. Vuelvo a decir a todos aquéllos que tienen la esperanza depositada en Obama, que están equivocados. Que hay diferencias?, sí, las hay, pero en lo general, la política que va a aplicarse estará adecuada a la situación que hoy vive EE.UU. -
-La política tiene que ver o no con la literatura?.-
MAD -Yo quería contestarle al amigo, que la poesía nunca está alejada de la realidad, sea con una línea más dura o con otra más blanda. Siempre aparece la cuestión social en la literatura. Tal es así que en la historia nos encontramos con muchos escritores que han pagado con su vida por escribir lo que sentían. En mis poemas siempre hay un lugar y precisamente, en el libro que estoy preparando, que se llama “Para Justificar a Caín”, trabajo con la violencia, la misma que surge de la propia biblia, desde donde se arroja a la mujer y al hombre para que se arreglen como puedan. Siempre pensé que esa fue la primer violencia que se ejerció en el mundo. Desde ahí, no podemos ser otra cosa que violentos. Y la historia nos lo muestra, ni falta hace decirlo.-
-Aunque Marx plantea que la violencia es la partera de la historia.-
MAD -Sí, puede ser. Aunque yo considero que la violencia está en el fondo del ser humano, en el instinto animal que tenemos. Y aunque culturalmente tratamos de modelarla, siempre aparece por algún lado.-
-Qué opinás de la baja a la imputabilidad hacia los menores?.-
MAD -Yo creo que es un paliativo. El remedio sería tomar a los chiquitos de las villas, sacarlos del entorno, sin alejarlos de sus padres, pero sí sacarlos durante el día y mostrarles que hay otras cosas. Además está el tema de los medios, una cuestión que siempre comento con la gente en los talleres, lo único que están mostrando a los jóvenes es la cosa mala. No hay prensa para los chicos, que son muchos, que trabajan, que estudian, que son artistas y que constantemente hacen cosas buenas. Entonces, qué imagen se le está dando a toda una generación?, que los chicos se emborrachan, se drogan, roban y que lo demás no existe. -
-Bueno, creo que esto tiene que ver con la derechización de la sociedad, con el hecho de reflotar recetas para atacar las consecuencias y no las causas, donde portación de rostro o de edad son delito. Hay una herencia de la dictadura que nos tocó vivir.-
MAD -Pero, como dijo Ernesto, esto está instalado en el mundo entero, desgraciadamente. Esa cosa perversa de decir: sos diferente.... Yo tengo un poema en algún lado, que a alguna gente le asombra, donde referencio
la soberbia terrible del hombre blanco europeo. Para él hay que sojuzgar al amarillo, al negro, al cobrizo. No hay como él, los demás son salvajes, hacen cosas demoníacas, tienen otra religión que es una pavada, una barbaridad o algo fantástico. Sin negar la cultura que nos ha dado, Europa ha destruído toda la que está a su alrededor. Africa, Asia, América, le han servido sólo para usarlas y nada más.-
-Eso se nota también en nuestros “próceres”. La llamada “Generación del 80’”.-
MAD -Sí, sí. Pensando en hacerle un “bien” al país, ha destruído, vendido. Nunca supo mirar hacia abajo,
hacia la clase trabajadora. José Hernández tenía un proyecto muy interesante que no se conoce. En vez de traer inmigrantes, como lo hizo la generación del 80’, él proponía educar al gaucho, darle posibilidades, ayudarlo, para que la sociedad surgiera de allí. Pero, desgraciadamente esto no se conoce.-
-Pero es válido rescatarlo de la memoria.-
MAD -En realidad la literatura es la historia de los pueblos. Porque la historia, generalmente, la escriben los
vencedores, que no es más que la historia de los de arriba. La historia de los de abajo está en las novelas.-
-Queda establecido entonces que la literatura y la poesía están vinculadas a la política.-
EN -Eso está totalmente claro. No discuto en absoluto el valor de algunos escritores y pensadores, sobre todo
de izquierda, que los hubo y los hay... Y siguiendo con este tema de la crisis, observo que hay una profundización muy seria, está entrando en un terreno complicado. La preocupación que sostienen grandes medios, como dice María Amelia, es hasta vergonzoso escucharla. Hablan de la bolsa, como si ésta fuera la que determinara la política mundial. La persona que tiene que hacer las compras todos los días, se arregla como puede, la bolsa es sólo un tema especulativo. Y uno los escucha a estos “grandes pensadores”, periodistas-economistas, como los que yo sigo bautizando “a dos sobres”, porque reciben la plata de los monopolios; o a Grondona, entrevistando a Cavallo!!, porque “sabe de economía”. No seamos tontos, ese hombre junto a Menem y sus ideólogos, fue el responsable de lo que es Argentina hoy... Siguen insistiendo en que los bancos van a quebrar y no lo van a hacer, porque ante la crisis los bancos diversifican su cartera de créditos para evitar lo que pasó en el 2001. Aunque, es verdad que la crisis comienza a sentirse, pero tiene carácter especulativo. Las automotrices suspenden o despiden sólo para preservar su capital y girar las enormes ganancias que han juntado todos estos años a sus casas matrices en el exterior. Y eso nos vuelve a demostrar que las crisis las van a pagar siempre los que menos tienen.Los que menos tienen la posibilidad de defenderse en situaciones como ésta. Quince días antes de la crisis en EE.UU. una empresa nueva, instalada recientemente en Santa Fé, suspendió al personal por las dudas. A eso hay que sumarle lo vergonzante de la oposición al gobierno, porque juntarse Macri, Lilita, López Murphi, Cobos, es ridículo. Esa oposición no existe. Muchos no comprenden que el peronismo sabe adaptarse a los nuevos tiempos políticos nacionales e internacionales. Veamos sino. En los noventa se ubica en la ola neoliberal, se argumenta el fin de las ideologías porque se cae el Muro. Cuando la ola cambia, el peronismo se vuelve a adaptar... Yo no pierdo las esperanzas de que los pueblos se liberen, pero hay que tener cuidado por el serio giro hacia la derecha en el mundo.-
-Se nota incluso en las movidas que se intentan para salvar a las AFJP.-
EN -Vamos a ser claros, en Octubre las AFJP estaban sin caja para pagar las jubilaciones. El Estado,(nosotros)
asume la responsabilidad. Las AFJP son una estafa, le dabas cien y se llevaban treinta y cinco. Encima el juez Griesa en EE.UU. bloquea los fondos que allí giraron las AFJP. Y porqué los depositaron allí?...Y la empresa que se encarga de decidir cuál es el “riesgo país” en Argentina, está vinculada a uno de esos bancos y tiene el 15% del paquete acciionario del Grupo Clarín.-
-Siento como una especie de necesidad de hechos culturales ante esa ofensiva sistémica.-
MAD -La cultura estuvo siempre y siempre fue un lugar de resistencia. Donde la gente se junta cuando las papas queman y allí se atrinchera. Fijate que en un país con las cosas que se han vivido, es casi imposible pensar en el nivel cultural que existe en Argentina. Y te lo digo desde el lado de la poesía, sobre todo en Capital hay miles de cafés literarios, hay encuentros por todos lados. En el Malba se está haciendo un Encuentro de poesía visual, con todo esto que es el arte virtual y la computación, donde van a venir personalidades de todo el mundo...Para mí,la cultura es el lugar ideal de la resistencia a la mediocridad que el país vive.-
-Que nos la impone de alguna manera el sistema.-
EN -Creo que sí, pero Argentina se ha destacado. En todo caso, cuando éramos más jóvenes, era común ver en el colectivo, libros o diarios abiertos. Ahora son contados quienes leen tal vez el diario. Hay problemas notorios, pero también es parte de lo que pasó en el país. Cuando vos tenés al ciudadano con una preparación intelectual, es más difícil doblegarlo.-
MAD -Bueno, pero eso tiene que ver con la preparación. Fijate que nosotros teníamos la hora de la lectura cuando íbamos a la escuela. Eso hoy no existe. Además los libros de lectura tenían textos de autores. Ahora esos libros no sirven...-
EN -Ahora no hay libros, hay computadoras, que le impiden al niño o al joven ir a la biblioteca a investigar que es lo más importante. Está bien, la computadora te facilita mucho, pero no es lo mismo. Espero que el libro no se termine...-
MAD -Que se lea, el libro cambia la mente.-
EN -Abre la posibilidad que uno se desarrolle.-
MAD -Te abre la cabeza.-
-De alguna manera es incorporar la teoría del conocimiento.-
MAD -Una persona que lee no es la misma.
-EN -Es verdad.
(Por Jaime Rodríguez)
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